annush: (Default)
annush ([personal profile] annush) wrote2011-02-06 10:32 am

(no subject)

СплетничалиРазговаривали мы с одной знакомой об одной другой общей знакомой.И я говорю,что все ж таки у нее 4-ро детей и конечно тяжело справляться.На что мне моя знакомая ответила:"Нет.У нее двое детей,ведь старшим уже по 20-ть"

Интересно,в каком возрасте детей можно сказать,что это уже не дети?Или вы считаете,что дети,они всегда дети?:)

[identity profile] gera69.livejournal.com 2011-02-06 08:38 am (UTC)(link)
У моей подруги 2 девочки близняшки по 22 года, я их называю :тинокот из-за их поведения, они не повзрослели.

[identity profile] annush.livejournal.com 2011-02-06 08:42 am (UTC)(link)
Они живут с родителями?

[identity profile] gera69.livejournal.com 2011-02-06 08:45 am (UTC)(link)
Да, и никуда не собираются уходить.

[identity profile] annush.livejournal.com 2011-02-06 08:47 am (UTC)(link)
Ну это как мне кажется (я могу очень сильно ошибаться) вина родителей,что девочки в 22 года не самостоятельные еще.

[identity profile] gera69.livejournal.com 2011-02-06 08:51 am (UTC)(link)
Согласна на 100%.

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2011-02-06 08:38 am (UTC)(link)
Нет , ну они всегда дети. Но вместе с тем , многое зависит от ситуации. Во первых , когда они не живут в том же доме , а приходят раз в неделю с тюком грязного белья - это один вариант , когда живут дома , другой. Когда живут в другом городе третий.
И еще это зависит от того , насколько старшие дети благополучны и насколько им можно доверять им их собственную персону . Зарабатывают ли полноценную зарплату или подрабатывают , чтобы продержатся на плаву , учатся ли , здоровы ли ... Очень много моментов.

[identity profile] annush.livejournal.com 2011-02-06 08:46 am (UTC)(link)
Я как всегда со своей колокольни, с совсем маленькими детьми,которые требуют очень много внимания и наверное повзрослев,я надеюсь, по крайней мере, у меня не будет уходить столько времени на элементарные вещи,вроде выбрать одежду или намазать бутерброд.А чрезмерная опека мне кажется тоже не хорошо.Это я к "насколько им можно доверять им их собственную персону ".
Про денежные вливания речи не идет.

[identity profile] gera69.livejournal.com 2011-02-06 08:49 am (UTC)(link)
Мамочка, всё зависит от воспитания, как ты приучишь их быть самостоятельными.
У меня много друзей с взрослыми детьми и я хорошо вижу разницу в воспитании. У всех, конечно была разная исходная ситуация, но есть примеры от которых мне хочется плакать.

[identity profile] annush.livejournal.com 2011-02-06 09:05 am (UTC)(link)
Конечно многое от возпитания зависит,хотя гены тут тоже не последнюю роль играют.

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2011-02-06 09:05 am (UTC)(link)
Ну , у меня есть сын шестнадцати с половиной лет . Он конечно может сам выбрать и надеть на себя одежду , но посматривать за выбором , имеет смысл , ради его же блага :). Одежда может быть мятой или не подходящей к случаю и.т.п.
В теории , он не умрет с голоду перед полным холодильником , когда меня нет дома . На практике тоже не умрет. Но есть будет черт знает что и черт знает как.
В теории я могу не думать о том , как он учится. Он не делает проблем и учителя его любят. Но если я хочу , чтобы он сделал НОРМАЛЬНЙ багрут до армии , то я не могу просто пустить его в свободное плавание , не вытаскивая из фейсбука и мессенджера , не занудствуя , не нанимая репетиторов и так далее .
Я могу не думать о его личной гигиене , в смысле он сам бреется , моет голову и чистит зубы. Но думать о том , чтобы все это было в доме (а оно уничтожается подростками с какой то немыслимой скоростью ) - это моя забота. Думать о том , что у него закончился проездной и ему нужны деньги - это моя забота. Думать о том , чтобы чистая одежда у него была в достатке - это моя забота.
Опять же , не то чтобы он не мог бы выплыть без меня. Мог бы. Вопрос как. И вот ответ на этот вопрос неудовлетворительный. И для него и для нас с мужем.
Поэтому тут как ... Уходят одни проблемы , приходят другие. Когда я разговариваю со своей мамой и говорю ей , что вот есть у меня такая и такая проблема - для нее это тоже "проблемы детей - мои проблемы" .Они не такие , как у меня с моими детьми . Но свято место пусто не бывает.

[identity profile] lenay.livejournal.com 2011-02-06 08:39 am (UTC)(link)
Дети - они, конечно, всегда дети. Ну а дальше - по ситуации :)

[identity profile] liora-rubin.livejournal.com 2011-02-06 08:45 am (UTC)(link)
Ну конечно попу им мыть уже не надо))) Большие) Но все-же дети. Причем проблем могут устроить побольше чем маленькие... Разгребать в большинстве случаев маме с папой.

[identity profile] yukkav.livejournal.com 2011-02-06 08:45 am (UTC)(link)
Дети всегда дети.
Просто с возрастом они требуют все меньше времени.
"У нее двое детей,ведь старшим уже по 20-ть"
Получается, когда все дети вырастут, будет считаться, что их и нет?
Да ну,не дай Б-г.

будет считаться, что их и нет?

[identity profile] annush.livejournal.com 2011-02-06 08:49 am (UTC)(link)
Нет,конечно не в этом смысле!В том,что со старшими легче и они уже сами взрослые и о себе могут позаботится.

Re: будет считаться, что их и нет?

[identity profile] shi-ra.livejournal.com 2011-02-06 08:52 am (UTC)(link)
Физически легче, но морально. Могут такие вырваные годы устроить, только держись. Думаю, что дети это всегда дети.

Re: будет считаться, что их и нет?

[identity profile] yukkav.livejournal.com 2011-02-06 08:53 am (UTC)(link)
Я понимаю в каком смысле.
Но все же это как-то звучит... Нехорошо.
Дети, конечно, могут о себе позаботиться. Но это не значит, что они не требуют внимания и поддержки.

Re: будет считаться, что их и нет?

[identity profile] annush.livejournal.com 2011-02-06 09:03 am (UTC)(link)
Конечно требуют и внимания и еще больше поддержки.
Мне тяжело сформулировать.

Re: будет считаться, что их и нет?

[identity profile] yukkav.livejournal.com 2011-02-06 09:07 am (UTC)(link)
Да, и мне.
Потому что, как мне кажется, это очевидные вещи.
И вряд ли мы будем считать, что после 20 наши дети - отрезанный ломоть )))))

наши дети - отрезанный ломоть

[identity profile] annush.livejournal.com 2011-02-06 09:09 am (UTC)(link)
Ой,да я совсем не о том,ты что:):)Дети всегда будут моими детьми и я буду продолжать о них заботится,но это уже другой уровень заботы что ли,не такой кка с маленькими детьми...

Re: наши дети - отрезанный ломоть

[identity profile] yukkav.livejournal.com 2011-02-06 09:14 am (UTC)(link)
Да я все прекрасно понимаю, боюсь, что ты меня не понимаешь (((
Я о фразе, с которой началось обсуждение.
Конечно, другой уровень заботы, но в голове, в мыслях, они все равно они уже заняли место.
И так до 120.

Re: наши дети - отрезанный ломоть

[identity profile] olga-stm.livejournal.com 2011-02-06 11:00 am (UTC)(link)
Именно так. У меня дочери 13 (Тали :)), и двое маленьких - 6 и 4 года. Так это именно другой уровень заботы.Старшую не надо развлекать, выбирать одежду и т.д., все, что я проделываю с младшими. С ней можно посоветоваться, поболтать, можно работать, когда она дома. А в этом году ездили с ней вдвоем в Париж на неделю.

Re: будет считаться, что их и нет?

[identity profile] shavit--.livejournal.com 2011-02-06 09:06 pm (UTC)(link)
Ну меня возьми. Все родители живут в 1-2 часах езды от нас. Ну поговорили по телефону, ну ... Они ходят куда хотят, делают чтио хотят. Внимание, поддержка???? В выходные могут к нам приехать, если других планов нет, мы так же...
Ну и чем они не бездетные?

Re: будет считаться, что их и нет?

[identity profile] yukkav.livejournal.com 2011-02-06 09:26 pm (UTC)(link)
Они - да. И такое бывает.
Но я говорю со своей колокольни ))) И мне сложно представить, что значит детей нет.
Тем более, что в моей семье все не так, как у тебя, к примеру.
Начнем с того, что моя мама живет с нами. Здесь, конечно, много положительных моментов. Хотя есть и не такие положительные )))
Но она очень много мне помогает и бабушка на полную ставку ))) Сколько хватает сил.

Re: будет считаться, что их и нет?

[identity profile] shavit--.livejournal.com 2011-02-06 09:32 pm (UTC)(link)
У многих моих знакомых ситуация похожа на мою - молодые родители (55-60 лет), работают на полную ставку, как мы, и живут не всегда близко. ТАк что родители-дети вроде как есть, и вроде как нет. По телефону постоянно общаемся, но ...

Re: будет считаться, что их и нет?

[identity profile] yukkav.livejournal.com 2011-02-06 09:41 pm (UTC)(link)
Я так не считаю. Ну и что, что работают? Но ведь общаются, думают о детях.
Это нормально.
У меня есть очень близкие друзья, им 60+, но они работают, активны, всем интересуются, всюду ездят.
Дети приехали сюда по наале, а они за ними.
И всегда, хотя жили не вместе, дети могли к ним обратиться за помощью. И получали ее. И если было нужно, могли пожить у родителей.
Сейчас внук родился. И хотя живут не вместе, бабушка с внуком няньчится, хотя тяжело работает и устает ужасно, она врач.
В общем, ну не знаю. Я считаю, что так неправильно: раз могут себя обслужить и жить самостоятельно, - уже не дети.

Re: будет считаться, что их и нет?

[identity profile] shavit--.livejournal.com 2011-02-06 09:51 pm (UTC)(link)
Я тоже могу обратитьсяза помощью и ее получить, и поехать жить к родителям могу, и интересуются они. Но! Если вдруг нужно на работе задержаться, чем мне поможет мама? Она сама на работе, причем бог знает где, мне проще няньку найти, чем маму гнать через полстраны. И т.д. И вопрос не в усталости, а в том, что - взрослая и не буду тревожить маму, если мне приспичило среди недели куда-то выйти или ребенок заболел или ...

И пожить у родителей нереально, пока я работаю там, где работаю (далеко)

Так что при желании они помочь не очень могут

Re: будет считаться, что их и нет?

[identity profile] shavit--.livejournal.com 2011-02-06 09:52 pm (UTC)(link)
Не то что уже не дети, но заботы о них становятся больше морально-виртуальными, чем физическими (зачастую)

[identity profile] regisha-ja.livejournal.com 2011-02-06 08:52 am (UTC)(link)
Конечно дети,всегда будут твоими детьми в любом возрасте! И душа о них болит ещё больше,когда они повзрослели и живут отдельно. Ведь пословица:"маленькие детки,маленькие бедки,большие детки,большие бедки" совершенно права! Или эта:"маленькие детки спать не дают,а с большими сам заснуть не можешь..."

[identity profile] radaalex.livejournal.com 2011-02-06 09:03 am (UTC)(link)
На уровне "справляться" и "тяжело" - лет до 7-8.

[identity profile] annush.livejournal.com 2011-02-06 09:04 am (UTC)(link)
О,ты меня поняла,а то у меня вечные проблемы с формулировкой мысли:)

[identity profile] lelik3.livejournal.com 2011-02-06 09:58 am (UTC)(link)
ой . моим старшим 9 и 7.5, а головной боли все больше :-0. Это я к "лет до 7-8"

[identity profile] chash2.livejournal.com 2011-02-06 12:36 pm (UTC)(link)
я как раз думала до 7-8 лет подходит слово "справляться", а уж после "тяжело" :)

[identity profile] bibigosha.livejournal.com 2011-02-06 07:05 pm (UTC)(link)
Точно, потом справляться не тяжело. Просто невозможно! :-Р

[identity profile] josy-bites.livejournal.com 2011-02-06 09:05 am (UTC)(link)
Я думаю - всегда дети. А вот сколько ими надо заниматься зависит от того, живут они дома или нет, т.е. надо ли им стирать, готовить, подвозить их и т.д. Ну а беспокоиться и волноваться за них всегда будешь.

[identity profile] grinochka.livejournal.com 2011-02-06 09:07 am (UTC)(link)
дети они всегда дети ;)
когда маленькие тогда и физ. помощь и моральная, когда взрослый то физ. все меньше, зато моральней больше и тяжелее ;), мои родители считают, что золотой возраст ребенка это от 2х до 5ти ;))

[identity profile] regisha-ja.livejournal.com 2011-02-06 10:59 am (UTC)(link)
Точно! Физически действительно тяжелее,когда детки маленькие.Всё ждёшь,ну когда же они сами начнут всё делать??? Но морально тяжелее,когда они подрастают,надо всё время думать,как поступить в различных ситуациях.Это тебе не по попке шлёпнуть и всё...

[identity profile] grinochka.livejournal.com 2011-02-06 11:06 am (UTC)(link)
"Но морально тяжелее,когда они подрастают,надо всё время думать,как поступить в различных ситуациях.Это тебе не по попке шлёпнуть и всё..." - золотые слова ;))), я иногда вспоминаю, какие вопросы я задавала в свои 17-18, если моя спросит у меня лет через 15 я поседею на месте ;))) Да и сейчас, да я не завишу от родителей, но когда надо посоветоватся, всегда сперва с ними, только знаю я почти, как они им все сложнее и сложнее мне помочь, хотя они и очень хотят, так что не знаю что легче быть родителем 2ний шалопайки или 30ей шалопайки ;))

[identity profile] grinochka.livejournal.com 2011-02-06 11:08 am (UTC)(link)
недаром же есть поговорка: "маленькие детки - маленькие бедки, большие детки- большие бедки" ;))

[identity profile] yagodka30.livejournal.com 2011-02-06 09:44 am (UTC)(link)
Дети, они всегда дети. У меня пока нет 20-летних, но моя 11-летняя дает фору моей 3.5-летней в плане забот и заморочек так что мама не горюй..

[identity profile] jana-hana.livejournal.com 2011-02-06 12:03 pm (UTC)(link)
Я согласна с твоей знакомой, особенно если дети не живут дома. Да, думаешь о них не меньше и переживаешь тоже, но именно забот из серии "во-время поел, попил, лег спать, оделся по погоде " и т.д. и т.п. гораздо меньше. Я уже смеюсь, если Далия не звонила несколько дней, значит у неё все хорошо, она звонит обычно чтобы пожаловаться на несправедливость жизни :-) Да, грязное бельё они привозят и коробочки с едой увозят, и всякие роблемы типа "куда пойти учиться " остаются, но это не одно и тоже, что маленькие .Ну и от воспитания тоже зависит, гены, я думаю, меньше влияют, девицы мои вполне самостоятельны и я им доверяю .

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2011-02-06 04:37 pm (UTC)(link)
Сейчас поняла , что за всю мою жизнь не было еще дня , когда бы я не говорила с родителями :) , у мужа такого дня не было за всю жизнь в Израиле. Там он просто жил в другом городе и в другой республике даже , поэтому , каждый день там не поговоришь . А вот тут каждый день и не раз в день :). Так заведено в семье . Такой уклад. Тоже самое с моей мамой и дядей.

[identity profile] jana-hana.livejournal.com 2011-02-07 04:55 am (UTC)(link)
Я сама не любительница говорить по телефону и обсуждать каждый свой шаг, так что меня это не напрягает :-)

[identity profile] lobastova.livejournal.com 2011-02-06 03:05 pm (UTC)(link)
Смотря "для чего" :-)

[identity profile] shavit--.livejournal.com 2011-02-06 09:01 pm (UTC)(link)
Нуесли дети сами перемещаются в пространстве, сами знают что и когда делать, когда рутинная забота о них стремится к нулю, значит выросли.

Одно дели когда бежишь с работы развести все по кружкам, забрать из садов-школ, друго дело, когда деть сам справляется